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Theodor Icklers Sprachtagebuch
08.01.2006
Knaben
(vorn und hinten)
Manche Bereiche des Wortschatzes werden durch Synonymenschub besonders rasch umgewälzt.
Dornseiff hat das beobachtet und interpretiert. Folgende Beobachtung geht aber nicht auf sein Konto, sondern auf meins. Junge Personen männlichen Geschlechts werden im Deutschen traditionell metonymisch nach ihrem wertvollsten Körperteil benannt. Knabe soll auch darauf zurückgehen (samt Knappe und Knecht). Deutlicher sind Bengel, Stift, Pflock, Ladenschwengel, Bolzen. Der veraltete Poussierstengel gehört wohl auch hierher, der jetzt in penetranter Deutlichkeit als "veralteter" Augstscher Poussierstängel im Wörterbuch steht.
In der Jugendbewegung mit ihrer bekannten Nähe zur Homoerotik kam der Pimpf auf, und unter der braunen Diktatur wurde er amtlich (HJ). Der Pimpf ist ein kleiner Furz, ein großer heißt Pumpf. Man kann also eine Verlagerung vom Genitalen zum Analen beobachten, was den Historiker nicht überrascht, denn es gibt schon Untersuchungen über diesen Zug des Nationalsozialismus.
| Kommentare zu »Knaben« |
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Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 02.07.2017 um 05.25 Uhr |
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Die Zeitung nennt Sebastian Kurz Jundspund, was mich veranlaßt, noch einmal auf die metonymischen Bezeichnungen für Knaben zurückzukommen: Bengel, Bolzen, Flegel, Knabe, Ladenschwengel, Pflock, Spund, Stift... Ursprünglich bezeichnete Spund (expunctum) das Loch, später den Zapfen. Duden online meint: "jemand, der aufgrund seiner Jugend als unerfahren, nicht kompetent angesehen wird" "wohl übertragen von der kleinen Form des Spundes (1)" Das ist nicht deutlich genug und erklärt nicht, warum nur männliche Personen so genannt werden. |
Kommentar von R. M., verfaßt am 02.05.2017 um 09.43 Uhr |
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Im Englischen ist der Knabe ja noch tiefer herabgesunken – außer im Kartenspiel.
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Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 01.05.2017 um 13.11 Uhr |
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Rotwein ist für alte Knaben eine von den besten Gaben. (Wilhelm Busch, Knopp) |
Kommentar von Chr. Schaefer, verfaßt am 01.05.2017 um 10.23 Uhr |
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Eine weitere Beobachtung: Im hiesigen dialektalen bzw. umgangssprachlichen Umfeld (Mittelhessen) fungiert "Knabe" als Herabsetzung, besonders für ältere Männer, nicht zuletzt, wenn es sich um Politiker handelt. "Dieser Knabe" bezeichnet daher einen Mann, der seiner Aufgabe nicht gewachsen ist. |
Kommentar von Chr. Schaefer, verfaßt am 01.05.2017 um 10.08 Uhr |
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Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=2DDs6yZ4dbs
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Kommentar von Chr. Schaefer, verfaßt am 01.05.2017 um 10.02 Uhr |
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Von Herrn Ickler 2014 bereits indirekt und beiläufig erwähnt, aber nicht weiter diskutiert: die Knabenstimme bzw. der Knabenalt in der Musik: https://de.wikipedia.org/wiki/Alt_(Stimmlage)
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Kommentar von Germanist, verfaßt am 30.04.2017 um 12.12 Uhr |
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Seit der mit Volksabstimmung in den 60er Jahren eingeführten "Christlichen Gemeinschaftsschule" gibt es in Bayern keine getrennten "Katholischen Knaben- und Mädchenschulen" mehr. In manchen Orten gibt es noch "Alte Knabenschulen" als Gebäude. In Niedersachsen gab es früher getrennte "Jungen- und Mädchen-Oberrealschulen".
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Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 29.04.2017 um 17.12 Uhr |
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Beim letzten Redigieren unserer Übersetzung koreanischer Gedichte schwanke ich, ob Knabe die richtige Wahl ist. Die Vermutung, daß es nur noch in der Schweiz normaler Sprachgebrauch ist, bestätigt sich bei Google News. Immerhin wird es auch im Bundesdeutschen noch verwendet, klingt aber schriftsprachlicher als Junge oder Bub. Aber eben dieses Nebeneinander läßt mich dann doch zu Knabe zurückkehren. Die synonymischen und wortgeographischen Verhältnisse sind jetzt ganz gut bei Wikipedia dargestellt: https://de.wikipedia.org/wiki/Junge |
Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 07.06.2015 um 09.40 Uhr |
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Zu den Bezeichnungen männlicher Jugendlicher (Bengel usw.): Wie wir gesehen haben (http://www.sprachforschung.org/index.php?show=news&id=519#5437), möchte der Schweizer Schülerduden die Lehrtochter in Stiftin umbenennen, was nicht ohne unfreiwillige Komik ist.
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Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 28.03.2015 um 06.33 Uhr |
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Die häufigste regionale Variante des "Jungen" ist der "Bub" (während "Bube" negativ konnotiert ist: "Spitzbube, Bubenstück"). Duden online gibt neuerdings "computergenerierte" typische Verbindungen, wie sie auch die Seiten sprachwissenschaftlicher Abhandlungen füllen. Nun denn, zu "Bub" fällt dem Computer ein: böse klein dreijährig zehnjährig elfjährig fünfjährig siebenjährig alt Was sagt uns das nun? |
Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 26.02.2015 um 06.41 Uhr |
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Zu http://www.sprachforschung.org/ickler/index.php?show=news&id=349#27485: Ich muß mich korrigieren. Auch Männer können knabenhaft und jungenhaft sein. Die Unterscheidung (hier: unreifer Körperbau vs. unbekümmertes Verhalten) bleibt aber bestehen. |
Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 23.02.2015 um 17.31 Uhr |
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Mir ist gerade noch aufgefallen, daß man zur Vermeidung der Homonymie auch Jungs sagt, selbst wenn man sonst den s-Plural nicht gebraucht. Ich zum Beispiel halte es so, zumal Knabe nicht zu meinem aktiven Wortschatz gehört.
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Kommentar von Theodor Ickler, verfaßt am 03.12.2014 um 06.35 Uhr |
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Knabe wird als veraltet bezeichnet, das Standardwort sei Junge. Knabe wird aber auch noch viel gebraucht. Die Verbindung Knabenliebe färbt allerdings in peinlicher Weise ab. Sängerknaben sind an sich neutral, aber Päderasten schleichen sich naturgemäß dort auch gern ein. Knabenhaft und jungenhaft können nur Mädchen sein, es ist aber ein Unterschied: das erste bezieht sich eher auf den Körper (schmale Hüften), das zweite auf das Verhalten (burschikos). Bei den Jungen stört die Homonymie, das mag zum Überleben der Knaben (z. B. in Berichten über Jugendsport) beitragen. Darauf bin ich alter Knabe in der Zeitung gestoßen. |
Kommentar von Wolfgang Wrase, verfaßt am 08.01.2006 um 10.22 Uhr |
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Man kann also eine Verlagerung vom Genitalen zum Analen beobachten, was den Historiker nicht überrascht, denn es gibt schon Untersuchungen über diesen Zug des Nationalsozialismus. Braucht man noch Untersuchungen, um die Verbindung von anal und Nationalsozialismus zu ergründen? Also für mich ist das Genitale ungefähr dasselbe wie Erotik und Liebe. Das Anale ist dasselbe wie Scheiße, und genau das waren die Nazis. Ich brauche da keine Untersuchungen. |